Philosophie et quête de vérité - Historique des versions

Amb : /* Le mythe d'Aristophane (Banquet - 189d - 191d) */

2009-09-13T08:24:32Z

Le mythe d'Aristophane (Banquet - 189d - 191d)

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	Il faut donc interpréter le poème, mais la vérité qu'il propose demeure partielle. Diotime fait remarquer que nul ne s'attacherait à une partie de soi même si cette partie n'était pas bonne, ce qui suggère qu'on recherche peut être son véritable bien.		Il faut donc interpréter le poème, mais la vérité qu'il propose demeure partielle. Diotime fait remarquer que nul ne s'attacherait à une partie de soi même si cette partie n'était pas bonne, ce qui suggère qu'on recherche peut être son véritable bien.
			La condition humaine est bien marquée par le manque et donc par le désir,mais ce qui comble les hommes, c'est le savoir, la vérité , et non l'amour d'un autre être humain.

	« Le symbole est le chiffre d'un mystère, le seul moyen de dire ce qui ne peut être appréhendé autrement ; il n'est jamais expliqué une fois pour toutes, mais toujours à déchiffrer de nouveau, de même qu'une partition musicale n'est jamais déchiffrée une fois pour toutes, mais appelle une exécution toujours nouvelle ; » H. Corbin		« Le symbole est le chiffre d'un mystère, le seul moyen de dire ce qui ne peut être appréhendé autrement ; il n'est jamais expliqué une fois pour toutes, mais toujours à déchiffrer de nouveau, de même qu'une partition musicale n'est jamais déchiffrée une fois pour toutes, mais appelle une exécution toujours nouvelle ; » H. Corbin
	(Les êtres coupés en deux dans le mythe sont eux même des symboles .)		(Les êtres coupés en deux dans le mythe sont eux même des symboles .)

Amb : /* La définition platonicienne de la sagesse :L'allégorie de la caverne (République VII) */

2009-09-13T08:18:49Z

La définition platonicienne de la sagesse :L'allégorie de la caverne (République VII)

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	Socrate incarne la philosophie comme interrogation. Calliclés lui dit, dans le Gorgias, que la philosophie, c'est bon pour la jeunesse, mais non pour un homme d'âge mûr, voulant insister sur le fait qu'une réflexion qui n'aboutit pas met en retrait de l'action. Pour agir, il faut une idée claire des normes et des valeurs que l'on veut suivre. De Socrate à Platon la sagesse se transforme.		Socrate incarne la philosophie comme interrogation. Calliclés lui dit, dans le Gorgias, que la philosophie, c'est bon pour la jeunesse, mais non pour un homme d'âge mûr, voulant insister sur le fait qu'une réflexion qui n'aboutit pas met en retrait de l'action. Pour agir, il faut une idée claire des normes et des valeurs que l'on veut suivre. De Socrate à Platon la sagesse se transforme.
	Il y a à l'intérieur de la philosophie cette tension .		'''Il y a à l'intérieur de la philosophie cette tension .'''
	L'essentiel est-il la conscience critique, l'interrogation? Ne faut-il pas à un certain moment donner des réponses, construire un système ?		L'essentiel est-il la conscience critique, l'interrogation? Ne faut-il pas à un certain moment donner des réponses, construire un système ?

Amb : /* La définition platonicienne de la sagesse :L'allégorie de la caverne (République VII) */

2009-09-13T08:17:18Z

La définition platonicienne de la sagesse :L'allégorie de la caverne (République VII)

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	L'essentiel est-il la conscience critique, l'interrogation? Ne faut-il pas à un certain moment donner des réponses, construire un système ?		L'essentiel est-il la conscience critique, l'interrogation? Ne faut-il pas à un certain moment donner des réponses, construire un système ?

	Le philosophe que Platon met en scène dans l'~~Allégorie~~ de la caverne (République VII) va jusqu'au bout du mouvement de désillusion. Il est capable de construire un discours vrai qui révèle les carences de l'opinion et s'institue en juge de l'opinion. Son discours est vrai, non seulement parce qu'il tente de faire l'accord des esprits, mais parce qu' il révèle une réalité.		Le philosophe que Platon met en scène dans l'allégorie de la caverne (République VII) va jusqu'au bout du mouvement de désillusion. Il est capable de construire un discours vrai qui révèle les carences de l'opinion et s'institue en juge de l'opinion. Son discours est vrai, non seulement parce qu'il tente de faire l'accord des esprits, mais parce qu' il révèle une réalité.

	<u>L'allégorie rompt avec le mythe traditionnel, elle est construite à des fins pédagogiques et chacune des images est choisie et interprétée par Platon.</u>		<u>L'allégorie rompt avec le mythe traditionnel, elle est construite à des fins pédagogiques et chacune des images est choisie et interprétée par Platon.</u>

Amb : /* La définition socratique de la sagesse */

2009-09-13T08:14:44Z

La définition socratique de la sagesse

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	'''Socrate use d'ironie'''. "Ce sont surtout des qualités honorables que ces gens -là disent ne pas posséder"(Aristote).		'''Socrate use d'ironie'''. "Ce sont surtout des qualités honorables que ces gens -là disent ne pas posséder"(Aristote).
	Socrate s'avance vers son interlocuteur en abondant dans son sens , ~~ilattend~~ que l'autre l'éclaire grâce à sa compétence qu'il ne conteste pas,comme l'ignorant qui attend tout de l'autre.		Socrate s'avance vers son interlocuteur en abondant dans son sens , il attend que l'autre l'éclaire grâce à sa compétence qu'il ne conteste pas,comme l'ignorant qui attend tout de l'autre.
	Le retournement se fait. ~~Menon~~ s'embrouille dans la définition de la vertu. Gorgias se contredit lorsqu'il s'agit de l'usage de la rhétorique. Hippias peine à comprendre la question qui lui est posée et au lieu de chercher l'essence du beau donne des exemples et s'appuie sur la pensée commune. Le beau" C'est une belle jeune fille, tout le monde pense ainsi..."		Le retournement se fait. Ménon s'embrouille dans la définition de la vertu. Gorgias se contredit lorsqu'il s'agit de l'usage de la rhétorique. Hippias peine à comprendre la question qui lui est posée et au lieu de chercher l'essence du beau donne des exemples et s'appuie sur la pensée commune. Le beau" C'est une belle jeune fille, tout le monde pense ainsi..."

	'''Le non- savoir de Socrate est un savoir des accouchements'''.(Maïeutique)Sa mère Phénarète accouche les corps, lui accouche les esprits des vérités qu'ils contiennent, ou parfois accouche d'un fantôme, d'une illusion de savoir. Il ne se veut pas dogmatique, il n'a rien à apprendre à l'autre. Son rôle est de susciter en l'autre la prise de conscience.		'''Le non- savoir de Socrate est un savoir des accouchements'''.(Maïeutique)Sa mère Phénarète accouche les corps, lui accouche les esprits des vérités qu'ils contiennent, ou parfois accouche d'un fantôme, d'une illusion de savoir. Il ne se veut pas dogmatique, il n'a rien à apprendre à l'autre. Son rôle est de susciter en l'autre la prise de conscience.
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	(Il y a une éthique du dialogue. Sourate en précise toujours les conditions.)		(Il y a une éthique du dialogue. Sourate en précise toujours les conditions.)






	= La définition platonicienne de la sagesse :L'allégorie de la caverne (République VII)=		= La définition platonicienne de la sagesse :L'allégorie de la caverne (République VII)=

Amb : /* Diotime et le mythe de la naissance d'éros.Banquet 203b- 204b */

2009-09-13T08:13:03Z

Diotime et le mythe de la naissance d'éros.Banquet 203b- 204b

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	Platon se sert de ce récit imagé pour dire la condition philosophique.		Platon se sert de ce récit imagé pour dire la condition philosophique.
	Pénia n'est pas invitée au banquet d'Aphrodite.C'est la pénurie . Poros est le fils de Métis : la prudence, la ruse la sagesse pratique.) Eros tient de son père les multiples tours qui lui permettent de sortir de la misère (qu'il tient de sa mère ). Eros crie misère mais né le jour de la fête d'Aphrodite, il aime la beauté. Ce n'est pas un dieu, mais un démon, un être intermédiaire entre les dieux et les mortels. (Il transmet aux dieux ce qui vient des hommes et aux hommes ce qui vient des dieux.). Ici, il est intermédiaire entre la sagesse et l'ignorance et à ce titre philosophe puisque seuls sont philosophes ceux qui s'attachent au savoir qu'ils ne possèdent pas.		Pénia n'est pas invitée au banquet d'Aphrodite.C'est la pénurie . Poros est le fils de Métis : la prudence, la ruse la sagesse pratique.) Eros tient de son père les multiples tours qui lui permettent de sortir de la misère (qu'il tient de sa mère ). Eros crie misère mais né le jour de la fête d'Aphrodite, il aime la beauté. Ce n'est pas un dieu, mais un démon, un être intermédiaire entre les dieux et les mortels. (Il transmet aux dieux ce qui vient des hommes et aux hommes ce qui vient des dieux.). Ici, il est intermédiaire entre la sagesse et l'ignorance et à ce titre philosophe, puisque seuls sont philosophes ceux qui s'attachent au savoir qu'ils ne possèdent pas.

	Eros est une figure de l'âme du philosophe qui recherche le bien. Le gueux, c'est Socrate lui même, qui affirme toujours qu'il a pris conscience de son ignorance et que sa sagesse consiste en cela.		Eros est une figure de l'âme du philosophe qui recherche le bien. Le gueux, c'est Socrate lui même, qui affirme toujours qu'il a pris conscience de son ignorance et que sa sagesse consiste en cela.
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	Ce discours va plus loin que le mythe d'Aristophane : l'amour n'est pas désir de retrouver l'autre moitié de soi même, mais désir d'enfanter dans la beauté, selon la fécondité de l'âme et non selon celle du corps.		Ce discours va plus loin que le mythe d'Aristophane : l'amour n'est pas désir de retrouver l'autre moitié de soi même, mais désir d'enfanter dans la beauté, selon la fécondité de l'âme et non selon celle du corps.
	Platon se réclame du mythe, alors qu'il chasse les poètes de la cité idéale. Il raconte une histoire, il se réfère à un événement archaïque et fictif. N'est ce pas pour la pensée rationnelle une façon de dire ce qui lui reste énigmatique ? Le mythe comble des lacunes.		Platon se réclame du mythe, alors qu'il chasse les poètes de la cité idéale. Il raconte une histoire, il se réfère à un événement archaïque et fictif. N'est ce pas pour la pensée rationnelle une façon de dire ce qui lui reste énigmatique ? Le mythe comble des lacunes.



	=La définition socratique de la sagesse=		=La définition socratique de la sagesse=

Amb : /* Un mythe grec traditionnel : mythe de Prométhée et de Pandora */

2009-09-13T08:10:26Z

Un mythe grec traditionnel : mythe de Prométhée et de Pandora

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	Les aspects majeurs de la condition humaine sont pensés par le mythe.		Les aspects majeurs de la condition humaine sont pensés par le mythe.
	Mise en place du sacrifice: les hommes échangent avec les dieux . Voir [[Les Echanges\|échanges]].		Mise en place du sacrifice: les hommes échangent avec les dieux . Voir [[Les Echanges\|échanges]].

	Prométhée ayant trompé Zeus , Zeus retire les feux aux hommes.		Prométhée ayant trompé Zeus , Zeus retire les feux aux hommes.
	Le vol du feu par Prométhée décrit le passage de la nature à la culture et caractérise l'homme comme un technicien, maître des arts du feu.		Le vol du feu par Prométhée décrit le passage de la nature à la culture et caractérise l'homme comme un technicien, maître des arts du feu.


	Zeus courroucé fait au hommes le cadeau de Pandora ( le don de tous)		Zeus courroucé fait au hommes le cadeau de Pandora ( le don de tous)
	La condition humaine est marquée par la reproduction sexuée, les hommes auront à travailler durement pour nourrir femmes et enfants.		La condition humaine est marquée par la reproduction sexuée, les hommes auront à travailler durement pour nourrir femmes et enfants.

Amb : /* Le muthos. */

2009-09-13T08:09:44Z

Le muthos.

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Ligne 22 :		Ligne 22 :
	<u>Le mythe a d’abord été de tradition orale</u>. C’est un récit qui vise à toucher le cœur, à séduire par des accents, qui est capable de charmer l’auditoire par la magie de la parole, et en créant une participation émotionnelle. (Peitho : la force de la persuasion)		<u>Le mythe a d’abord été de tradition orale</u>. C’est un récit qui vise à toucher le cœur, à séduire par des accents, qui est capable de charmer l’auditoire par la magie de la parole, et en créant une participation émotionnelle. (Peitho : la force de la persuasion)

	<u>Les poètes en viennent à écrire les mythes</u> (il n’y a pas de texte sacré en Grèce, mais de multiples versions d’un même mythe, et des traitements littéraires). '''Exemple : Hésiode : La Théogonie – Les travaux et les jours. ('''Hésiode est un poète grec du VIIème siècle avant JC)		<u>Les poètes en viennent à écrire les mythes</u> (il n’y a pas de texte sacré en Grèce, mais de multiples versions d’un même mythe, et des traitements littéraires). '''Exemple : Hésiode : La Théogonie – Les travaux et les jours. ('''Hésiode est un poète grec du VIIIème siècle -VIIème siècle avant JC)

	Le mythe est traditionnel : c’est l’héritage de la cité. S’il est cru vrai, cette vérité du mythe est une vérité qui s’impose à l’esprit du dehors, elle incarne le poids de la tradition.		Le mythe est traditionnel : c’est l’héritage de la cité. S’il est cru vrai, cette vérité du mythe est une vérité qui s’impose à l’esprit du dehors, elle incarne le poids de la tradition.

Amb : /* Naissance du logos. */

2009-09-13T08:06:41Z

Naissance du logos.

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Ligne 32 :		Ligne 32 :
	'''Le logos''' est discours et raison.		'''Le logos''' est discours et raison.

	'''Le logos''' est un discours qui se propose d’établir le vrai après une enquête scrupuleuse et de l’énoncer suivant un mode d’exposition qui fait appel à l’intelligence critique du lecteur. (Vernant )		'''Le logos''' est" un discours qui se propose d’établir le vrai après une enquête scrupuleuse et de l’énoncer suivant un mode d’exposition qui fait appel à l’intelligence critique du lecteur. "(Vernant )

	(Lien avec la naissance de l’écriture)		(Lien avec la naissance de l’écriture)
Ligne 52 :		Ligne 52 :
	'''La philosophie est logos : elle vise à comprendre le monde (plutôt les affaires humaines que la nature), elle vise à trouver la vérité, au terme d’une enquête, la vérité étant accessible à tous. Chacun juge par soi-même, mais chacun doit rendre raison de ce qu’il avance en donnant des arguments.'''		'''La philosophie est logos : elle vise à comprendre le monde (plutôt les affaires humaines que la nature), elle vise à trouver la vérité, au terme d’une enquête, la vérité étant accessible à tous. Chacun juge par soi-même, mais chacun doit rendre raison de ce qu’il avance en donnant des arguments.'''

	''' Rendre raison'		'''Rendre raison'''

	'''Visée de vérité'''		'''Visée de vérité'''




	=Mythe traditionnel et élaboration philosophique du mythe=		=Mythe traditionnel et élaboration philosophique du mythe=

Amb : /* Le muthos. */

2009-09-13T08:04:32Z

Le muthos.

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	==Le muthos.==		==Le muthos.==

	Parole formulée, récit ou dialogue~~. Le~~ mythe est un récit traditionnel qui porte sur des événements arrivés à l’origine des temps, ou plutôt dans un temps qui ne se coordonne pas avec celui de l’histoire, sur les dieux et les héros. Il est destiné à élaborer le lien de l’homme avec son sacré, à fonder l’action rituelle des hommes, plus généralement à instituer les formes de pensée par lesquelles l’homme tente de se comprendre lui même dans son monde. (<u>Ricœur : Finitude et culpabilité.)</u>		Parole formulée, récit ou dialogue,"le mythe est un récit traditionnel qui porte sur des événements arrivés à l’origine des temps, ou plutôt dans un temps qui ne se coordonne pas avec celui de l’histoire, sur les dieux et les héros. Il est destiné à élaborer le lien de l’homme avec son sacré, à fonder l’action rituelle des hommes, plus généralement à instituer les formes de pensée par lesquelles l’homme tente de se comprendre lui même dans son monde." (<u>Ricœur : Finitude et culpabilité.)</u>

	Il ne faut pas le définir négativement en disant que c’est une explication fausse. Le mythe procède par images. Il est le symbole d’une vérité que la raison ne cerne pas (Le symbole est une expression qui communique un sens, mais le symbole est obscur et inépuisable)		Il ne faut pas le définir négativement en disant que c’est une explication fausse. Le mythe procède par images. Il est le symbole d’une vérité que la raison ne cerne pas (Le symbole est une expression qui communique un sens, mais le symbole est obscur et inépuisable)

	Ex : la tâche, la souillure symboles du mal dans le christianisme.		Ex : la tâche, la souillure symboles du mal dans le christianisme.
	Il parle de vérités profondes de l’existence, mais il a un côté énigmatique, il demande à être interprété et les interprétations sont multiples.

			Le mythe parle de vérités profondes de l’existence, mais il a un côté énigmatique, il demande à être interprété et les interprétations sont multiples.

	<u>Le mythe a d’abord été de tradition orale</u>. C’est un récit qui vise à toucher le cœur, à séduire par des accents, qui est capable de charmer l’auditoire par la magie de la parole, et en créant une participation émotionnelle. (Peitho : la force de la persuasion)		<u>Le mythe a d’abord été de tradition orale</u>. C’est un récit qui vise à toucher le cœur, à séduire par des accents, qui est capable de charmer l’auditoire par la magie de la parole, et en créant une participation émotionnelle. (Peitho : la force de la persuasion)

Amb : /* La définition platonicienne de la sagesse :L'allégorie de la caverne (République VII) */

2009-09-12T20:01:35Z

La définition platonicienne de la sagesse :L'allégorie de la caverne (République VII)

@@ Ligne 130 : / Ligne 130 : @@
 L'essentiel est-il la conscience critique, l'interrogation? Ne faut-il pas à un certain moment  donner des réponses, construire un système ?
-Le philosophe que Platon met en scène dans l'Allégorie de la caverne (République VII) va jusqu'au bout du mouvement de désillusion. Il est capable de construire un discours vrai qui révèle les carences de l'opinion et s'institue en juge de l'opinion. Son discours est vrai, non seulement parce qu'il tente de faire l'accord des esprits, mais parce qu' il révèle une réalité. Les prisonniers de la caverne portent des
+Le philosophe que Platon met en scène dans l'Allégorie de la caverne (République VII) va jusqu'au bout du mouvement de désillusion. Il est capable de construire un discours vrai qui révèle les carences de l'opinion et s'institue en juge de l'opinion. Son discours est vrai, non seulement parce qu'il tente de faire l'accord des esprits, mais parce qu' il révèle une réalité.
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Philosophie et quête de vérité - Historique des versions

Amb : /* Le mythe d'Aristophane (Banquet - 189d - 191d) */

Amb : /* La définition platonicienne de la sagesse :L'allégorie de la caverne (République VII) */

Amb : /* La définition platonicienne de la sagesse :L'allégorie de la caverne (République VII) */

Amb : /* La définition socratique de la sagesse */

Amb : /* Diotime et le mythe de la naissance d'éros.Banquet 203b- 204b */

Amb : /* Un mythe grec traditionnel : mythe de Prométhée et de Pandora */

Amb : /* Le muthos. */

Amb : /* Naissance du logos. */

Amb : /* Le muthos. */

Amb : /* La définition platonicienne de la sagesse :L'allégorie de la caverne (République VII) */

Amb : /* Le mythe d'Aristophane (Banquet - 189d - 191d) */

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Amb : /* Diotime et le mythe de la naissance d'éros.Banquet 203b- 204b */

Amb : /* Un mythe grec traditionnel : mythe de Prométhée et de Pandora */

Amb : /* Le muthos. */

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