Les échanges - Historique des versions

Amb : /* La personne humaine a une dignité , pas un prix */

2011-01-07T14:00:51Z

La personne humaine a une dignité , pas un prix

← Version précédente		Version du 7 janvier 2011 à 14:00
Ligne 198 :		Ligne 198 :
	===La personne humaine a une dignité , pas un prix===		===La personne humaine a une dignité , pas un prix===

	Pour qu'une chose ait un ~~rpix~~, il faut qu'elle puisse être remplacée par autre chose, au titre d'équivalent.		Pour qu'une chose ait un prix, il faut qu'elle puisse être remplacée par autre chose, au titre d'équivalent.
	La personne humaine ne peut pas recevoir d'équivalent . Elle a une valeur absolue en elle même.		La personne humaine ne peut pas recevoir d'équivalent . Elle a une valeur absolue en elle même.
	L'homme a une valeur intrinséque.		L'homme a une valeur intrinséque.
	La moralité pour Kant se ~~ramenera~~ à la reconnaissance de la dignité absolue de la personne humaine.		La moralité pour Kant se raménera à la reconnaissance de la dignité absolue de la personne humaine.

Amb : /* La force de travail n'est pas une marchandise comme les autres */

2011-01-07T14:00:08Z

La force de travail n'est pas une marchandise comme les autres

← Version précédente		Version du 7 janvier 2011 à 14:00
Ligne 196 :		Ligne 196 :
	De la différence provient le profit capitaliste. Il y a du travail non payé.		De la différence provient le profit capitaliste. Il y a du travail non payé.

	===La personne humaine a une dignité , pas un prix===.		===La personne humaine a une dignité , pas un prix===

	Pour qu'une chose ait un rpix, il faut qu'elle puisse être remplacée par autre chose, au titre d'équivalent.		Pour qu'une chose ait un rpix, il faut qu'elle puisse être remplacée par autre chose, au titre d'équivalent.

Amb : /* La réhabilitation des échanges marchands. */

2011-01-07T13:55:49Z

La réhabilitation des échanges marchands.

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Ligne 181 :		Ligne 181 :

	'''''Montesquieu ne fait donc pas une apologie sans nuance du commerce.'''''		'''''Montesquieu ne fait donc pas une apologie sans nuance du commerce.'''''


			== Tout peut-il avoir une valeur marchande? ==

			Y-a-t-il du hors de prix?

			=== La force de travail n'est pas une marchandise comme les autres===

			Marx dénonce la société capitaliste qui est censée reposer sur un échange juste. Le travailleur met sur le marché sa force de travail.

			Pour Marx , il est légitime d'échanger les produits du travail.
			Vendre la force de travail, c'est vendre ce qui est l'essence même de l'homme, sa qualité de producteur. Il y a réification. On met l'homme sur le plan des choses . La force de travail, comme toutes les marchandises reçoit une valeur qui dépend des lois dites " naturelles" de la régulation du marché. Le travailleur ne contrôle mêm plus le prix de sa force de travail.
			D'autre part, la source du profit capitaliste est pour Marx le "sur travail" , le travail non payé. Le travailleur produit de la richesse pendant tout son temps de travail. On ne lui restitue sous forme de salaire qu'une partie de la richesse produite.
			De la différence provient le profit capitaliste. Il y a du travail non payé.

			===La personne humaine a une dignité , pas un prix===.

			Pour qu'une chose ait un rpix, il faut qu'elle puisse être remplacée par autre chose, au titre d'équivalent.
			La personne humaine ne peut pas recevoir d'équivalent . Elle a une valeur absolue en elle même.
			L'homme a une valeur intrinséque.
			La moralité pour Kant se ramenera à la reconnaissance de la dignité absolue de la personne humaine.

Amb : /* La réhabilitation des échanges marchands. */

2011-01-07T13:46:30Z

La réhabilitation des échanges marchands.

← Version précédente		Version du 7 janvier 2011 à 13:46
Ligne 174 :		Ligne 174 :
	Montesquieu décrit une opposition: l'esprit du commerce s'oppose à la violence barbare. Il associe moeurs douces et commerce.		Montesquieu décrit une opposition: l'esprit du commerce s'oppose à la violence barbare. Il associe moeurs douces et commerce.

	Il affirme que le commerce a une influence civilisatrice. C'est pour lui le développement du commerce qui cause le changement des moeurs et les fait évoluer vers des moeurs plus pacifiques.		Il affirme que le commerce a une influence civilisatrice. C'est pour lui le développement du commerce qui cause le changement des moeurs et les fait évoluer vers des moeurs plus pacifiques.Les peuples en échangeant sur le plan économique apprennent à se connaître.

	Montesquieu admet cependant que le commerce peut avoir deux effets contradictoires.		Montesquieu admet cependant que le commerce peut avoir deux effets contradictoires.
	Il reprend la critique de Platon.Le commerce corrompt les moeurs pures. Platon se méfie comme Aristote après lui de tout ce qui dépasse les échanges nécessaires dans la cité à la satisfaction des besoins.		Il reprend la critique de Platon.Le commerce corrompt les moeurs pures. Platon se méfie comme Aristote après lui de tout ce qui dépasse les échanges nécessaires dans la cité à la satisfaction des besoins.
	~~Il l~~'~~oppose~~ à l'époque ~~contemporaine~~.		Montesquieu soutient cependant qu' à son époque le commerce a une influence civilisatrice.
	Montesquieu ne fait donc pas une apologie sans nuance du commerce.
			'''''Montesquieu ne fait donc pas une apologie sans nuance du commerce.'''''

Amb : /* La réhabilitation des échanges marchands. */

2011-01-07T13:43:35Z

La réhabilitation des échanges marchands.

← Version précédente		Version du 7 janvier 2011 à 13:43
Ligne 163 :		Ligne 163 :
	==La réhabilitation des échanges marchands.==		==La réhabilitation des échanges marchands.==

	'''''"Le commerce guérit des préjugés destructeurs : et c'est presque une règle générale que, partout où il y a des moeurs douces, il y a du commerce ; et que, partout où il y a du commerce, il y a des moeurs douces. Qu'on ne s'étonne donc point si nos moeurs sont moins féroces qu'elles ne l'étaient autrefois. Le commerce a .~~..'''''~~		'''''Le commerce guérit des préjugés destructeurs : et c'est presque une règle générale que, partout où il y a des moeurs douces, il y a du commerce ; et que, partout où il y a du commerce, il y a des moeurs douces. Qu'on ne s'étonne donc point si nos moeurs sont moins féroces qu'elles ne l'étaient autrefois. Le commerce a fait que la connoissance des mœurs de toutes les nations a pénétré partout : on les a comparées entre elles, et il en a résulté de grands biens.



			On peut dire que les loix du commerce perfectionnent les mœurs ; par la même raison que ces mêmes lois perdent les mœurs. Le commerce corrompt les mœurs pures'''''


	''''''Montesquieu: De l’esprit des lois''''''		''''''Montesquieu: De l’esprit des lois''''''

Ligne 173 :		Ligne 173 :

	Montesquieu décrit une opposition: l'esprit du commerce s'oppose à la violence barbare. Il associe moeurs douces et commerce.		Montesquieu décrit une opposition: l'esprit du commerce s'oppose à la violence barbare. Il associe moeurs douces et commerce.
	~~L'esprit du commerce s'oppose à la violence barbare.~~


	~~Il affirme que le commerce a une influence civilisatrice. C'est pour lui le développement du commerce qui cause le changement des moeurs et les fait évoluer vers des meours plus pacifiques.~~

			Il affirme que le commerce a une influence civilisatrice. C'est pour lui le développement du commerce qui cause le changement des moeurs et les fait évoluer vers des moeurs plus pacifiques.

	Montesquieu admet cependant que le commerce peut avoir deux effets contradictoires.		Montesquieu admet cependant que le commerce peut avoir deux effets contradictoires.
	Il reprend la critique de Platon.		Il reprend la critique de Platon.Le commerce corrompt les moeurs pures. Platon se méfie comme Aristote après lui de tout ce qui dépasse les échanges nécessaires dans la cité à la satisfaction des besoins.
	Il l'oppose à l'époque contemporaine.		Il l'oppose à l'époque contemporaine.
	Montesquieu ne fait donc pas une apologie sans nuance du commerce.		Montesquieu ne fait donc pas une apologie sans nuance du commerce.

Amb : /* La réhabilitation des échanges marchands. */

2011-01-07T13:36:44Z

La réhabilitation des échanges marchands.

← Version précédente		Version du 7 janvier 2011 à 13:36
Ligne 163 :		Ligne 163 :
	==La réhabilitation des échanges marchands.==		==La réhabilitation des échanges marchands.==

	~~L’effet naturel du~~ commerce est ~~de porter à la paix. Deux nations qui négocient ensemble se rendent réciproquement dépendantes : si l’une~~ a ~~intérêt d’acheter~~, ~~l’autre à intérêt de vendre~~ ; et ~~toutes les unions~~ sont ~~fondées sur les besoins mutuels~~.		'''''"Le commerce guérit des préjugés destructeurs : et c'est presque une règle générale que, partout où il y a des moeurs douces, il y a du commerce ; et que, partout où il y a du commerce, il y a des moeurs douces. Qu'on ne s'étonne donc point si nos moeurs sont moins féroces qu'elles ne l'étaient autrefois. Le commerce a ...'''''


	Mais, si l’esprit de commerce unit les nations, il n’unit pas de même les particuliers. Nous voyons que dans les pays où l’on n’est affecté que de l’esprit de commerce, on trafique 1 de toutes les actions humaines, et de toutes les vertus morales : les plus petites choses, celles que l’humanité demande, s’y font ou s’y donnent pour de l’argent.

	L’esprit de commerce produit dans les hommes un certain sentiment de justice exacte, opposé d’un côté au brigandage, et de l’autre à ces vertus morales qui font qu’on ne discute pas toujours ses intérêts avec rigidité, et qu’on peut les négliger pour ceux des autres.

	Montesquieu, De l’esprit des lois		''''''Montesquieu: De l’esprit des lois''''''
	L’effet naturel du commerce est de porter à la paix. Deux nations qui négocient ensemble se rendent réciproquement dépendantes : si l’une a intérêt d’acheter, l’autre à intérêt de vendre ; et toutes les unions sont fondées sur les besoins mutuels.

	Mais, si l’esprit de commerce unit les nations, il n’unit pas de même les particuliers. Nous voyons que dans les pays où l’on n’est affecté que de l’esprit de commerce, on trafique 1 de toutes les actions humaines, et de toutes les vertus morales : les plus petites choses, celles que l’humanité demande, s’y font ou s’y donnent pour de l’argent.

	L’esprit de commerce produit dans les hommes un certain sentiment de justice exacte, opposé d’un côté au brigandage, et de l’autre à ces vertus morales qui font qu’on ne discute pas toujours ses intérêts avec rigidité, et qu’on peut les négliger pour ceux des autres.

	Montesquieu~~, De l’esprit des lois~~		Montesquieu décrit une opposition: l'esprit du commerce s'oppose à la violence barbare. Il associe moeurs douces et commerce.
			L'esprit du commerce s'oppose à la violence barbare.


			Il affirme que le commerce a une influence civilisatrice. C'est pour lui le développement du commerce qui cause le changement des moeurs et les fait évoluer vers des meours plus pacifiques.

	Montesquieu ~~décrit une opposition:~~ l~~'esprit du commerce s~~'oppose à ~~la violence barbare~~. ~~Il associe meours douces et~~ commerce.
			Montesquieu admet cependant que le commerce peut avoir deux effets contradictoires.
			Il reprend la critique de Platon.
			Il l'oppose à l'époque contemporaine.
			Montesquieu ne fait donc pas une apologie sans nuance du commerce.

Amb : /* La critique du marchand */

2011-01-07T13:27:22Z

La critique du marchand

← Version précédente		Version du 7 janvier 2011 à 13:27
Ligne 159 :		Ligne 159 :

	Aristote condamne également le prêt à intérêt. Le temps n'est pas un être vivant, il ne peut pas engendrer. C'est d'autre part un don divin et on ne doit pas vendre ce qui a été reçu de Dieu.		Aristote condamne également le prêt à intérêt. Le temps n'est pas un être vivant, il ne peut pas engendrer. C'est d'autre part un don divin et on ne doit pas vendre ce qui a été reçu de Dieu.


			==La réhabilitation des échanges marchands.==

			L’effet naturel du commerce est de porter à la paix. Deux nations qui négocient ensemble se rendent réciproquement dépendantes : si l’une a intérêt d’acheter, l’autre à intérêt de vendre ; et toutes les unions sont fondées sur les besoins mutuels.

			Mais, si l’esprit de commerce unit les nations, il n’unit pas de même les particuliers. Nous voyons que dans les pays où l’on n’est affecté que de l’esprit de commerce, on trafique 1 de toutes les actions humaines, et de toutes les vertus morales : les plus petites choses, celles que l’humanité demande, s’y font ou s’y donnent pour de l’argent.

			L’esprit de commerce produit dans les hommes un certain sentiment de justice exacte, opposé d’un côté au brigandage, et de l’autre à ces vertus morales qui font qu’on ne discute pas toujours ses intérêts avec rigidité, et qu’on peut les négliger pour ceux des autres.

			Montesquieu, De l’esprit des lois
			L’effet naturel du commerce est de porter à la paix. Deux nations qui négocient ensemble se rendent réciproquement dépendantes : si l’une a intérêt d’acheter, l’autre à intérêt de vendre ; et toutes les unions sont fondées sur les besoins mutuels.

			Mais, si l’esprit de commerce unit les nations, il n’unit pas de même les particuliers. Nous voyons que dans les pays où l’on n’est affecté que de l’esprit de commerce, on trafique 1 de toutes les actions humaines, et de toutes les vertus morales : les plus petites choses, celles que l’humanité demande, s’y font ou s’y donnent pour de l’argent.

			L’esprit de commerce produit dans les hommes un certain sentiment de justice exacte, opposé d’un côté au brigandage, et de l’autre à ces vertus morales qui font qu’on ne discute pas toujours ses intérêts avec rigidité, et qu’on peut les négliger pour ceux des autres.

			Montesquieu, De l’esprit des lois



			Montesquieu décrit une opposition: l'esprit du commerce s'oppose à la violence barbare. Il associe meours douces et commerce.

Amb : /* La naissance de la monnaie */

2011-01-07T13:24:16Z

La naissance de la monnaie

← Version précédente		Version du 7 janvier 2011 à 13:24
Ligne 137 :		Ligne 137 :

	2 propositions:		2 propositions:
	La valeur se détermine par l'utilité		La valeur se détermine par l'utilité.
	Smith et Marx vont plutôt rapporter la valeur à la quantité de travail social moyen qui est nécessaire pour produire un objet.		Smith et Marx vont plutôt rapporter la valeur à la quantité de travail social moyen qui est nécessaire pour produire un objet.

Amb : /* La critique du marchand */

2011-01-07T13:23:42Z

La critique du marchand

← Version précédente		Version du 7 janvier 2011 à 13:23
Ligne 156 :		Ligne 156 :
	===La critique du marchand===		===La critique du marchand===

	~~pour A~~		Pour Aristote, le marchand ne peut pas être un bon citoyen, il n'a pas le souci du bien commun.Ce sera plutôt l'étranger, le météque. On pense également que sa place n'est pas dans la cité, mais sur le port.

			Aristote condamne également le prêt à intérêt. Le temps n'est pas un être vivant, il ne peut pas engendrer. C'est d'autre part un don divin et on ne doit pas vendre ce qui a été reçu de Dieu.

Amb : /* La naissance de la monnaie */

2011-01-07T13:21:00Z

La naissance de la monnaie

← Version précédente		Version du 7 janvier 2011 à 13:21
Ligne 127 :		Ligne 127 :

	La monnaie dit Aristote est un opérateur de proportion , ou un instrument de justice. Elle sert à établir des équivalences dans les échanges.		La monnaie dit Aristote est un opérateur de proportion , ou un instrument de justice. Elle sert à établir des équivalences dans les échanges.
	La monnaie existe par convention . Aristote insiste sur l'étymologie du mot : nomisma		La monnaie existe par convention . Aristote insiste sur l'étymologie du mot : nomisma.

			NB: Certains économistes font remarquer que la monnaie suppose surtout la confiance , confiance dans le pouvoir politique ou dans l'institution qui met son empreinte sur la monnaie.


			'''Question''':

			Comment détermine -t-on la valeur d'une chose? , la proportion entre une chaussure et le blé?

			2 propositions:
			La valeur se détermine par l'utilité
			Smith et Marx vont plutôt rapporter la valeur à la quantité de travail social moyen qui est nécessaire pour produire un objet.

			== La chrématistique ou art d'acquérir ==

			La monnaie sert à faciliter les échanges sans profit dans un premier temps.


			=== Il y a une chrématistique naturelle ou nécessaire, branche de l'économie domestique. ===
			Le maître de maison doit approvisionner sa famille pour consommer immédiatement ou pour mettre en réserve. Il s'agit de procurer la vie heureuse . Aristote ademet qu'il y a une bonne richesse, au service du maître de maison.

			===La chrématistique commerciale===

			La monnaie est détournée de son rôle normal.De moyen pour faciliter les échanges,elle se propose comme but de l'échange, elle devient une fin en soi. Il n'y a alors plus de lieu entre la monnaie et le besoin.

			NB: Aristote distingue deux arts d'acquérir. Marx associe plus immédiatement l'échange marchand à une opération commerciale dégageant du profit.

			===La critique du marchand===

			pour A

Les échanges - Historique des versions

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Amb : /* La réhabilitation des échanges marchands. */

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