Le Politique de Platon - Historique des versions

Amb : /* La cité idéale */

2010-07-05T18:27:36Z

La cité idéale

← Version précédente		Version du 5 juillet 2010 à 18:27
Ligne 361 :		Ligne 361 :
	La '''démocratie''' conserve toujours son nom.		La '''démocratie''' conserve toujours son nom.
	" Pour ce qui est de la démocratie, que la foule exerce de gré ou de force son pouvoir sur ceux qui possèdent des richesses, qu'elle observe scrupuleusement les lois ou non, personne ne s'avise d'ordinaire d'en changer le nom." (292a)		" Pour ce qui est de la démocratie, que la foule exerce de gré ou de force son pouvoir sur ceux qui possèdent des richesses, qu'elle observe scrupuleusement les lois ou non, personne ne s'avise d'ordinaire d'en changer le nom." (292a)





Ligne 366 :		Ligne 369 :

	On doit poser la question : "Dans laquelle de ces constitutions, trouve-t-on la science du gouvernement des hommes?" (292d)		On doit poser la question : "Dans laquelle de ces constitutions, trouve-t-on la science du gouvernement des hommes?" (292d)

			La démocratie postule justement que chacun est apte à participer à la décision politique. Si la politique est une science , la démocratie apparaît immédiatement comme une des pires formes de pouvoir politique.

	La recherche de cette science permettra de faire le partage entre le roi et tous les autres prétendants au pouvoir politique. (292e)		La recherche de cette science permettra de faire le partage entre le roi et tous les autres prétendants au pouvoir politique. (292e)
Ligne 378 :		Ligne 383 :

	295a .		295a .
	Les lois ne peuvent jamais s'adapter aux circonstances particulières. Il faudrait pouvoir s'~~assoier~~ auprès de chacun pour lui prescrire ce qu'il convient de faire. Pourquoi se lier les ~~maisn~~ avec des lois générales;		Les lois ne peuvent jamais s'adapter aux circonstances particulières. Il faudrait pouvoir s'asseoir auprès de chacun pour lui prescrire ce qu'il convient de faire. Pourquoi se lier les mains avec des lois générales?

	Platon décrit donc un roi qui ne se sent pas lié par les lois traditionnelles et qui n'a pas le respect des lois écrites.		Platon décrit donc un roi qui ne se sent pas lié par les lois traditionnelles et qui n'a pas le respect des lois écrites.
Ligne 386 :		Ligne 391 :
	La loi n'est jamais absolue, parce que le monde humain est en devenir et change et varie tout le temps.La politique n'est qu'une science approchée , qui est toujours à distance de la réalité. Le monde de l'expérience est un monde qui est peut être rebelle à toutes loi . la science politique est peut être vouée à l'échec.		La loi n'est jamais absolue, parce que le monde humain est en devenir et change et varie tout le temps.La politique n'est qu'une science approchée , qui est toujours à distance de la réalité. Le monde de l'expérience est un monde qui est peut être rebelle à toutes loi . la science politique est peut être vouée à l'échec.

	"N'est-il pas impossible que ce qui reste toujours simple , s'adapte à ce qui ne l'est jamais?"( 294c)		"N'est-il pas impossible que ce qui reste toujours simple , s'adapte à ce qui ne l'est jamais?"( 294c) Il faut considérer les chose "en gros"(294e)


	La ~~démocratie postule justement~~ que ~~chacun est apte à participer à~~ la ~~décision politique~~. ~~Si la politique est~~ une ~~science~~ , la ~~démocratie apparaît immédiatement comme une des pires formes~~ de ~~pouvoir politique~~.		La loi véritable n'existe que dans le domaine de la connaissance. (Encore une fois, l'assemblée démocratique n'a aucune légitimité)

			Le savant lui même peut révoquer la loi dont il sait qu'elle est à distance de la réalité.
			L'ignorant doit par contre obéir aux lois.

Amb : /* La cité idéale */

2010-07-05T18:18:43Z

La cité idéale

← Version précédente		Version du 5 juillet 2010 à 18:18
Ligne 366 :		Ligne 366 :

	On doit poser la question : "Dans laquelle de ces constitutions, trouve-t-on la science du gouvernement des hommes?" (292d)		On doit poser la question : "Dans laquelle de ces constitutions, trouve-t-on la science du gouvernement des hommes?" (292d)

			La recherche de cette science permettra de faire le partage entre le roi et tous les autres prétendants au pouvoir politique. (292e)

			On emploie le mot '''Roi''', pour nommer celui qui possède la science royale.

			La constitution droite sera celle où on pourra trouver des dirigeants doués d'une science véritable,(293d)Le roi, s'il possède une science est fondé à exercer son pouvoir par la force , avec violence ,avec ou sans loi , et Platon utilise une comparaison avec le médecin.
			Le politique peut "purger le corps social", "purger la cité en vue de son bien"
			Le savant politique n'est pas tenu d'obéir aux lois traditionnelles. Il est lui même la loi vivante.

			"Il est bien clair que d'une certaine façon, la législation relève de la fonction royale. Mais ce qui vaut le mieux, ce n'est pas que les lois prévalent, mais que prévale le roi qui est un homme réfléchi."(293e)

			295a .
			Les lois ne peuvent jamais s'adapter aux circonstances particulières. Il faudrait pouvoir s'assoier auprès de chacun pour lui prescrire ce qu'il convient de faire. Pourquoi se lier les maisn avec des lois générales;

			Platon décrit donc un roi qui ne se sent pas lié par les lois traditionnelles et qui n'a pas le respect des lois écrites.

			"La loi ne pourrait jamais embrasser avec exactitude ce qui est le meilleur et le plus juste(294b) pour tous au même instant , et prescrire ainsi ce qui est le mieux."

			La loi n'est jamais absolue, parce que le monde humain est en devenir et change et varie tout le temps.La politique n'est qu'une science approchée , qui est toujours à distance de la réalité. Le monde de l'expérience est un monde qui est peut être rebelle à toutes loi . la science politique est peut être vouée à l'échec.

			"N'est-il pas impossible que ce qui reste toujours simple , s'adapte à ce qui ne l'est jamais?"( 294c)


	La démocratie postule justement que chacun est apte à participer à la décision politique. Si la politique est une science , la démocratie apparaît immédiatement comme une des pires formes de pouvoir politique.		La démocratie postule justement que chacun est apte à participer à la décision politique. Si la politique est une science , la démocratie apparaît immédiatement comme une des pires formes de pouvoir politique.

Amb : /* La cité idéale */

2010-07-05T17:51:50Z

La cité idéale

← Version précédente		Version du 5 juillet 2010 à 17:51
Ligne 366 :		Ligne 366 :

	On doit poser la question : "Dans laquelle de ces constitutions, trouve-t-on la science du gouvernement des hommes?" (292d)		On doit poser la question : "Dans laquelle de ces constitutions, trouve-t-on la science du gouvernement des hommes?" (292d)


			La démocratie postule justement que chacun est apte à participer à la décision politique. Si la politique est une science , la démocratie apparaît immédiatement comme une des pires formes de pouvoir politique.

Amb : /* La cité idéale */

2010-07-05T17:50:21Z

La cité idéale

← Version précédente		Version du 5 juillet 2010 à 17:50
Ligne 361 :		Ligne 361 :
	La '''démocratie''' conserve toujours son nom.		La '''démocratie''' conserve toujours son nom.
	" Pour ce qui est de la démocratie, que la foule exerce de gré ou de force son pouvoir sur ceux qui possèdent des richesses, qu'elle observe scrupuleusement les lois ou non, personne ne s'avise d'ordinaire d'en changer le nom." (292a)		" Pour ce qui est de la démocratie, que la foule exerce de gré ou de force son pouvoir sur ceux qui possèdent des richesses, qu'elle observe scrupuleusement les lois ou non, personne ne s'avise d'ordinaire d'en changer le nom." (292a)


			Si l'on reprend ce qui a été dit au début du dialogue sur la politique comme science directive, on se rend compte que le vrai critère pour distinguer les constitutions ne doit pas être le nombre. mais bien " la science"

			On doit poser la question : "Dans laquelle de ces constitutions, trouve-t-on la science du gouvernement des hommes?" (292d)

Amb : /* La cité idéale */

2010-07-05T17:47:04Z

La cité idéale

← Version précédente		Version du 5 juillet 2010 à 17:47
Ligne 346 :		Ligne 346 :
	Le gouvernement peut appartenir à un petit nombre.		Le gouvernement peut appartenir à un petit nombre.
	La démocratie est le gouvernement du grand nombre.		La démocratie est le gouvernement du grand nombre.
	On fait ainsi une distinction quantitative.

			<u>On fait ainsi une distinction quantitative.
			</u>

	Ces 3 formes de gouvernement en engendrent 5.		Ces 3 formes de gouvernement en engendrent 5.

	Le pouvoir d'un seul peut être '''royauté''' ou '''tyrannie'''.		Le pouvoir d'un seul peut être '''royauté''' ou '''tyrannie'''.


	Le pouvoir d'un petit nombre peut être '''aristocratie''' ou '''oligarchie'''.		Le pouvoir d'un petit nombre peut être '''aristocratie''' ou '''oligarchie'''.


	La '''démocratie''' conserve toujours son nom.		La '''démocratie''' conserve toujours son nom.
			" Pour ce qui est de la démocratie, que la foule exerce de gré ou de force son pouvoir sur ceux qui possèdent des richesses, qu'elle observe scrupuleusement les lois ou non, personne ne s'avise d'ordinaire d'en changer le nom." (292a)

Amb : /* La cité idéale */

2010-07-05T17:44:37Z

La cité idéale

← Version précédente		Version du 5 juillet 2010 à 17:44
Ligne 339 :		Ligne 339 :

	Après avoir décrit à partir de l'expérience la cité réelle , Platon en vient à rechercher , à la lumière de la raison les structures de la cité idéale.		Après avoir décrit à partir de l'expérience la cité réelle , Platon en vient à rechercher , à la lumière de la raison les structures de la cité idéale.


			On reprend d'abord une distinction traditionnelle.

			La monarchie est le gouvernement d'un seul.
			Le gouvernement peut appartenir à un petit nombre.
			La démocratie est le gouvernement du grand nombre.
			On fait ainsi une distinction quantitative.
			Ces 3 formes de gouvernement en engendrent 5.

			Le pouvoir d'un seul peut être '''royauté''' ou '''tyrannie'''.
			Le pouvoir d'un petit nombre peut être '''aristocratie''' ou '''oligarchie'''.
			La '''démocratie''' conserve toujours son nom.

Amb : /* La cité réelle */

2010-07-05T17:41:22Z

La cité réelle

← Version précédente		Version du 5 juillet 2010 à 17:41
Ligne 334 :		Ligne 334 :

	Les sophistes sont à distinguer des politiques. Ils sont capables de prendre toutes sortes de formes différentes, parce qu'ils ont l'art de l'apparence.(291b ) en un clin d'œil, ils changent entre eux de formes et de propriétés"		Les sophistes sont à distinguer des politiques. Ils sont capables de prendre toutes sortes de formes différentes, parce qu'ils ont l'art de l'apparence.(291b ) en un clin d'œil, ils changent entre eux de formes et de propriétés"


			==== La cité idéale====

			Après avoir décrit à partir de l'expérience la cité réelle , Platon en vient à rechercher , à la lumière de la raison les structures de la cité idéale.

Amb : /* La cité réelle */

2010-07-05T17:19:27Z

La cité réelle

← Version précédente		Version du 5 juillet 2010 à 17:19
Ligne 323 :		Ligne 323 :

	Tout ce qui est de l'ordre de l'économique est ainsi mis à part et séparé du politique.		Tout ce qui est de l'ordre de l'économique est ainsi mis à part et séparé du politique.

	On en vient alors aux fonctions sociales.		On en vient alors aux fonctions sociales.

			Ceux qui sont au service de l'économique sont rangés parmi les esclaves et les serviteurs de toutes sortes.
			(290a) Changeurs, commerçants , armateurs revendeurs. Il n'y a rien en eux qui "participe à la technique royale"

			Tous ceux que nous nommerions" serviteurs de l'état" Les hérauts, ceux qui écrivent et sont au service des magistrats.

			Les devins sont rangés par Platon parmi les "techniques de service". Ils commercent avec les dieux.

			Les sophistes sont à distinguer des politiques. Ils sont capables de prendre toutes sortes de formes différentes, parce qu'ils ont l'art de l'apparence.(291b ) en un clin d'œil, ils changent entre eux de formes et de propriétés"

Amb : /* Le mythe des révolutions (268d-274e) */

2010-06-18T16:44:28Z

Le mythe des révolutions (268d-274e)

← Version précédente		Version du 18 juin 2010 à 16:44
Ligne 107 :		Ligne 107 :
	Le dieu peut en restant immobile entrainer toute chose . (Aristote nommera Dieu , le premier moteur immobile au centre du monde.)Ce moteur immobile ne peut pas entraîner tantôt dans un sens tantôt dans un autre ce qui serait contraire à sa perfection.		Le dieu peut en restant immobile entrainer toute chose . (Aristote nommera Dieu , le premier moteur immobile au centre du monde.)Ce moteur immobile ne peut pas entraîner tantôt dans un sens tantôt dans un autre ce qui serait contraire à sa perfection.

	On dira donc que le monde est tantôt entraîné par le dieu , tantôt abandonné à lui même et quand il est laissé à lui même , sa rotation s'inverse.		On dira donc que le monde est tantôt entraîné par le dieu,tantôt abandonné à lui même et quand il est laissé à lui même,sa rotation s'inverse.

	270b "La marche de l'univers est portée tantôt dans le sens actuel de sa rotation, tantôt dans le sens opposé" (270b)		270b "La marche de l'univers est portée tantôt dans le sens actuel de sa rotation, tantôt dans le sens opposé" (270b)
Ligne 159 :		Ligne 159 :

	274e : On met un point final au mythe et on progresse dans la définition du politique ou de l'homme royal.		274e : On met un point final au mythe et on progresse dans la définition du politique ou de l'homme royal.




	== Nouvelle approche de la définition du politique: le paradigme du tissage==		== Nouvelle approche de la définition du politique: le paradigme du tissage==

Amb : /* Le Politique */

2010-06-18T16:43:08Z

Le Politique

← Version précédente		Version du 18 juin 2010 à 16:43
Ligne 19 :		Ligne 19 :
	Le texte est un dialogue , mais comme les autres œuvres de la maturité de Platon, c'est un faux dialogue qui cache un exposé dogmatique de la pensée de Platon.		Le texte est un dialogue , mais comme les autres œuvres de la maturité de Platon, c'est un faux dialogue qui cache un exposé dogmatique de la pensée de Platon.
	Le dialogue s'établit entre l'étranger , et le jeune Socrate , dont nous ne savons rien . Le jeune Socrate se borne à acquiescer à ce que dit l'Étranger.		Le dialogue s'établit entre l'étranger , et le jeune Socrate , dont nous ne savons rien . Le jeune Socrate se borne à acquiescer à ce que dit l'Étranger.
	La lecture est parfois rendue difficile pour nous par la méthode employée , la méthode des dichotomies. on procède par divisions pour préciser une définition.		La lecture est parfois rendue difficile pour nous par la méthode employée , la méthode des dichotomies. On procède par divisions pour préciser une définition.


Ligne 50 :		Ligne 50 :
	258b "Devons nous placer le politique parmi les gens qui possèdent une science" ?		258b "Devons nous placer le politique parmi les gens qui possèdent une science" ?

	En 267a l'étranger fait un résumé du chemin parcouru :		En 267a, l'étranger fait un résumé du chemin parcouru.

	En 267c, il pose la question : avons nous bien réalisé notre programme ? Avons nous répondu de façon satisfaisante à la question posée ?		En 267c, il pose la question : avons nous bien réalisé notre programme ? Avons nous répondu de façon satisfaisante à la question posée ?

Ligne 68 :		Ligne 69 :

	La comparaison avec le bouvier qui soigne et nourrit le troupeau de bœufs permet d'aller un peu plus loin.		La comparaison avec le bouvier qui soigne et nourrit le troupeau de bœufs permet d'aller un peu plus loin.
	Le bouvier est seul responsable de son troupeau. Or, pour le troupeau humain, d'autres pourraient prétendre qu'ils en prennent soin : le boulanger et les autres commerçants le médecin. (268a )		Le bouvier est seul responsable de son troupeau. Or, pour le troupeau humain,d'autres pourraient prétendre qu'ils en prennent soin : le boulanger et les autres commerçants, le médecin. (268a )
	268b : "Le bouvier ne trouvera personne pour lui contester ses fonctions"		268b : "Le bouvier ne trouvera personne pour lui contester ses fonctions"

Le Politique de Platon - Historique des versions

Amb : /* La cité idéale */

Amb : /* La cité idéale */

Amb : /* La cité idéale */

Amb : /* La cité idéale */

Amb : /* La cité idéale */

Amb : /* La cité idéale */

Amb : /* La cité réelle */

Amb : /* La cité réelle */

Amb : /* Le mythe des révolutions (268d-274e) */

Amb : /* Le Politique */

Amb : /* La cité idéale */

Amb : /* La cité idéale */

Amb : /* La cité idéale */

Amb : /* La cité idéale */

Amb : /* La cité idéale */

Amb : /* La cité idéale */

Amb : /* La cité réelle */

Amb : /* La cité réelle */

Amb : /* Le mythe des révolutions (268d-274e) */

Amb : /* Le Politique */