Le Banquet de Platon - Historique des versions

Amb : /* Le discours de Socrate */

2010-04-12T18:32:09Z

Le discours de Socrate

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	Par degrés, l'âme se tourne vers le monde des idées et saisit une beauté éternelle immuable, '''L'Idée de beau'''. Par ce moyen l'âme se tourne vers le monde des idées, elle comprend ce qu'est la connaissance. "Une réalité qui n'est pas soumise au changement qui ne naît ni ne périt... qui ne croit ni ne décroît « (211b) La beauté sensible n'est donc qu'une manifestation d'une autre beauté, non sensible celle-là vers		Par degrés, l'âme se tourne vers le monde des idées et saisit une beauté éternelle immuable, '''L'Idée de beau'''. Par ce moyen l'âme se tourne vers le monde des idées, elle comprend ce qu'est la connaissance. "Une réalité qui n'est pas soumise au changement qui ne naît ni ne périt... qui ne croit ni ne décroît « (211b) La beauté sensible n'est donc qu'une manifestation d'une autre beauté, non sensible celle-là.




			===L'éloge de Socrate par Alcibiade (215b)===



			'''Ce portrait de Socrate nous permet de comprendre l'influence que Socrate a eue sur ses contemporains. Il incarne pour toute une tradition une forme de sagesse.'''


			En même temps, en décrivant Socrate et les relations qu'il entretenait avec les Athéniens de son entourage, Alcibiade donne l'illustration du véritable amour, celui qui est en filigrane de textes les analyses du Banquet.



			Socrate est comparé à un Silène. Silène est le père des satyres. On faisait apparemment des figures de Silène qui en s'ouvrant laissaient voir la figure d'un Dieu (comme les poupées russes).La laideur de Socrate est proverbiale, elle étonne les grecs, car leur langue associe le beau et le bon. L'âme de Socrate est belle dans un corps laid. Socrate décrit l'effet qu'il produit sur ceux qu'il rencontre. Alcibiade reconnaît que Socrate lui fait comprendre à chaque fois qu'en se préoccupant de politique il n'a pas suffisamment le souci de sa propre âme ; « je continue à n'avoir pas souci de moi même, alors que je m'occupe des affaires d'Athènes » (216a) L'injonction socratique telle qu'on la résume est « Connais toi toi même", prends soin de ton âme)


			« Un penchant amoureux mène Socrate vers les beaux garçons .." 216d
			Socrate est celui qui détient la vérité du discours amoureux codifié par l'aristocratie grecque tel que Pausanias l'a décrit. Il s'intéresse à l'âme des jeunes gens pour les sortir de leur ignorance. <u>Alcibiade décrit l'échec de ses tentatives de séduction à l'endroit de Socrate</u> (217c) 218 e
			Socrate souhaite « rendre meilleur Alcibiade ». Alcibiade pourrait troquer « beauté contre beauté » et entreprendre d'acquérir la beauté véritable (219a) celle de l'âme.
			Alcibiade sûr de sa beauté échoue à séduire Socrate et loue sa fermeté d'âme. Socrate n'est pas plus accessible à la séduction de l'argent. ( les stoïciens feront plus tard de Socrate le modèle de l'homme libre, parce qu'il n' y a pas de biais par lequel le prendre )

			<u>Alcibiade décrit ensuite Socrate à la bataille de Potidée.</u>

			Il fait encore le portrait d'un sage qui brille par sa mesure (220a personne n'a jamais vu Socrate ivre)
			Alcibiade le décrit aussi impassible dans les pires conditions, pieds nus, vêtu d'un manteau ordinaire dans le plus grand froid.
			Il médite, quelles que soient les conditions extérieures. C'est l'homme du gouvernement de soi. Les stoïciens puiseront là aussi, dans Socrate, un modèle de sage libre.


			Au passage, on le décrit adressant sa prière au soleil. Socrate se définit toujours comme citoyen et respecte les dieux de sa cité, même s'il s'interroge sur le divin.


			Lors du combat Socrate qui combat à pied ( il est pauvre, et chacun payait soi même ses armes) vient au secours d'Alcibiade et reste maître de lui même dans la défaite et la retraite. (221) « Il fait preuve d'un sang froid plus grand que celui de Lachés » (Platon consacre un dialogue au courage : le Lachés, du nom d'un chef militaire qui a la réputation de courage)


			Alcibiade décrit enfin l'effet qu'ont sur lui les discours de Socrate : (221 e) On lui reproche toujours
			d'employer des mots ordinaires, un langage qui n'est pas orné comme celui de la rhétorique. « Il parle d'ânes bâtés de foulons ...
			Mais ses discours sous leur apparence vulgaire aident à devenir un homme accompli.Tout le Banquet disait cela : la vraie fécondité est celle de l'esprit et Socrate, c'est celui qui accouche les esprits des vérités qui y sont enfouies, il tourne les âmes vers la recherche de la vérité.
			Alcibiade rapporte qu'il agit de même manière envers tous les jeunes gens.



			Au matin tous les convives sont endormis et Socrate s'en va accomplir normalement sa journée dans la cité.

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2010-04-12T18:22:31Z

Le discours de Socrate

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	La description d'Eros renvoie à la figure de Socrate, souvent décrit comme une sorte de gueux qui ne se préoccupe pas de son apparence et qui va pieds nus. Socrate est aussi celui qui affirme sa propre indigence ; il se décrit comme un ignorant. Il le fait encore dans le Banquet ou Diotime est censée l'instruire. Il a pris conscience de son ignorance et c'est la seule supériorité qu'il se reconnaisse sur ses concitoyens. Par contre il s'assigne comme rôle de les éveiller et de les arracher au monde de l'opinion « Je suis l'aiguillon qui pousse le grand bœuf athénien endormi » (Apologie de Socrate) Il est l'intermédiaire entre le savoir et le non- savoir.		La description d'Eros renvoie à la figure de Socrate, souvent décrit comme une sorte de gueux qui ne se préoccupe pas de son apparence et qui va pieds nus. Socrate est aussi celui qui affirme sa propre indigence ; il se décrit comme un ignorant. Il le fait encore dans le Banquet ou Diotime est censée l'instruire. Il a pris conscience de son ignorance et c'est la seule supériorité qu'il se reconnaisse sur ses concitoyens. Par contre il s'assigne comme rôle de les éveiller et de les arracher au monde de l'opinion « Je suis l'aiguillon qui pousse le grand bœuf athénien endormi » (Apologie de Socrate) Il est l'intermédiaire entre le savoir et le non- savoir.



			Le Banquet souligne la fécondité de l'élan amoureux, mais Socrate va montrer comment tourner cette fécondité vers ce qui importe vraiment : la recherche de la vérité.



			<u>204C/ Quelle est la nature d' Eros et quelle est son utilité pour les êtres humains ?
			</u>
			Socrate s'appuie sur la proximité existant dans la langue grecque : beau et bon sont interchangeables. Aimer le beau, c'est aimer le bon. Qu est ce qu 'aimer ?
			Chacun souhaite posséder des bonnes choses et les posséder toujours, c'est à dire être heureux. (On reconnaît l'idée de bonheur comme état stable)
			Pour comprendre les différents aspects de l'amour, on fait une comparaison avec le mot poésie
			L'activité poétique est une activité de fabrication (poiésis) mais il y a beaucoup de sortes de fabrications. Les ouvrages des artisans sont de l'ordre de la fabrication, ainsi que ces fabrications particulières qu'on appelle poèmes. Tout amoureux aime les bonnes choses, mais le désir de ce qui est bon est diversifié (de la même manière que l'activité poiétique se diversifie) 205 d
			- on peut aimer les richesses - les exercices du corps - le savoir
			On garde le nom d «'amoureux » pour ceux qui se tournent vers un autre être humain.

			Diotime reprend le mythe d'Aristophane et le corrige. L'amour n'est pas amour de sa moitié perdue. Si cette moitié était mauvaise, on ne la rechercherait pas. (On peut s'amputer d'un membre quand il est mauvais)
			Par contre chacun recherche le bon et le veut durablement.
			Qu' est-ce que l amour ? « L'objet de l'amour est en somme d'avoir toujours à soi ce qui est bon » 206a Dans l'amour, il y a toujours un désir immortalité-

			Ceux qui aiment ? Quelle existence mènent-ils ?
			On peut rechercher l'immortalité dans la génération : se perpétuer selon les corps
			207 b -d : Tous les animaux sont ainsi poussés par la nature à procréer, ils perpétuent leur existence, c'est leur manière d'être immortel.
			La nature mortelle n'est pas immuable comme celle des dieux, tout au long de leur vie, les mortels se renouvellent et ils font grand cas de leur descendance (208a 208b)
			Le désir d'immortalité peut se manifester de plusieurs manières ; on peut rechercher les honneurs, la richesse (208 e) On peut aussi vouloir être fécond selon le corps et s'attacher aux femmes.
			Une autre sorte de fécondité est celle des poètes, des artisans.
			On peut aussi vouloir être fécond selon l'âme. Il s'agit alors de s'attacher aux belles âmes et d'engendrer de beaux discours (ou discours vrais.)




			<u>Passage essentiel 210 a : L'ascension vers l'Idée</u> (Revoir le cours sur l'art)


			Si la beauté est susceptible d'être saisie intellectuellement, le platonisme invite à se détourner de la beauté sensible dans un mouvement de dialectique ascendante. La beauté incarnée (dans un corps) a ce privilège d'être une voie qui nous invite à la connaissance. De quoi manquons nous vraiment ? De vérité. Le désir amoureux qui nous tourne vers la beauté d'un corps doit se purifier et devenir '''amour de tous les beaux corps,''' c'est à dire de la proportion, de l'harmonie, puis '''amour de la beauté des institutions et des lois,''' puis a'''mour de la beauté de l'âme'''. Le chemin est un chemin d'abstraction grandissante. La proportion ou l'harmonie des corps se saisissent intellectuellement (canons du beau, nombre d'or). La beauté des institutions et des lois ne peut être que leur justice. Les lois justes introduisent l'ordre et l'harmonie dans la cité en mettant chacun à la place qui lui convient. L'âme juste est l'âme ordonnée, harmonieuse. (Socrate, dans l'éloge qu'en fait Alcibiade incarne cette justice de l'âme. en lui, ce qui vaut mieux, la raison, gouverne).


			Par degrés, l'âme se tourne vers le monde des idées et saisit une beauté éternelle immuable, '''L'Idée de beau'''. Par ce moyen l'âme se tourne vers le monde des idées, elle comprend ce qu'est la connaissance. "Une réalité qui n'est pas soumise au changement qui ne naît ni ne périt... qui ne croit ni ne décroît « (211b) La beauté sensible n'est donc qu'une manifestation d'une autre beauté, non sensible celle-là vers

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2010-04-12T18:11:39Z

Le discours de Socrate

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	On répond au discours d'Agathon. Celui-ci a présenté Eros comme un Dieu, a dit qu'il était beau, et qu'il était amour de la beauté. Socrate va réagir à cela en se présentant comme ayant tenu devant Diotime des propos analogues à ceux d'Agathon. (201 e).		On répond au discours d'Agathon. Celui-ci a présenté Eros comme un Dieu, a dit qu'il était beau, et qu'il était amour de la beauté. Socrate va réagir à cela en se présentant comme ayant tenu devant Diotime des propos analogues à ceux d'Agathon. (201 e).

	Le point de départ consiste à remarquer que si Eros est un Dieu, il ne manque de rien~~, s~~'il aime le beau, il ne peut être beau lui-même, il manque de quelque chose~~. II ne peut être dit beau, et il n'est pas un Dieu~~.		Le point de départ consiste à remarquer que si Eros est un Dieu, il ne manque de rien. S'il au contraire il aime le beau, il ne peut être beau lui-même, et il manque de quelque chose.

	Ce qui n'est pas beau, est-il laid ? Il s'agit de montrer qu'Eros est un intermédiaire. La question est celle de la nature de l'amour. Diotime prend une comparaison qui est utile. La comparaison a une fin pédagogique, mais ici en plus elle va dans le sens de la véritable question. En effet la vraie question qui se pose dans le dialogue est celle du savoir et de la philosophie. Lorsqu'on est ignorant, on n'a aucune idée de l'existence possible d'un savoir. Comment pourrait -on avoir l'impulsion de se mettre en quête du savoir ? Quel est le point de départ de la philosophie ?		II ne peut être dit beau, et il n'est pas un Dieu.

			Ce qui n'est pas beau, est-il laid ? <u>Il s'agit de montrer qu'Eros est un intermédiaire</u>. La question est celle de la nature de l'amour. Diotime prend une comparaison qui est utile. La comparaison a une fin pédagogique, mais ici en plus elle va dans le sens de la véritable question. En effet la vraie question qui se pose dans le dialogue est celle du savoir et de la philosophie. Lorsqu'on est ignorant, on n'a aucune idée de l'existence possible d'un savoir. Comment pourrait -on avoir l'impulsion de se mettre en quête du savoir ? Quel est le point de départ de la philosophie ?

Amb : /* Le discours de Socrate */

2010-04-12T18:09:31Z

Le discours de Socrate

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 ===Le discours de Socrate===
-Socrate se dit dans l'embarras et incapable de faire un discours qui puisse concurrencer ce qu'on vient d'entendre .
+Socrate se dit dans l'embarras et incapable de faire un discours qui puisse concurrencer ce qu'on vient d'entendre.
-Il demande à mener un "contre-interrogatoire" d'Agathon, avant de prndre lui même la parole.
+'''Il demande à mener un "contre-interrogatoire" d'Agathon, ''' avant de prendre lui même la parole.

Amb : /* Le discours d'Aristophane 189a -192d */

2010-04-12T17:36:00Z

Le discours d'Aristophane 189a -192d

← Version précédente		Version du 12 avril 2010 à 17:36
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	"C'est le désir et la quête de ce tout que nous appelons Amour" (192a)		"C'est le désir et la quête de ce tout que nous appelons Amour" (192a)
	Le désir est bien défini comme manque et la condition humaine est décrite comme traversée par la conscience de ce manque . ~~mais~~ les hommes ont tort ~~de croire~~ de chercher la plénitude dans l'amour d'un autre être humain. Socrate montrera que seule la connaissance peut combler.		Le désir est bien défini comme manque et la condition humaine est décrite comme traversée par la conscience de ce manque . Mais les hommes ont tort de chercher la plénitude dans l'amour d'un autre être humain. Socrate montrera que seule la connaissance peut combler.

	Diotime dira que ce que nous recherchons n'est pas un retour au passé, mais un dépassement. L'amour est désir du bien, de l' immortalité.		Diotime dira que ce que nous recherchons n'est pas un retour au passé, mais un dépassement. L'amour est désir du bien, de l' immortalité.

	Platon ne reprend les questions traditionnelles que pour montrer que dans les réponses hâtives qu'on donne, on rate les questions essentielles I1 ne s'agira plus de dire : "Qui faut-il aimer et dans quelles condition l'amour est il honorable pour l'aimé et pour l'amant ? " On passe de la question de la conduite amoureuse à la question : "Qu'est ce que l'amour même, quelle est sa nature, quelles sont ses œuvres ? "		Platon ne reprend les questions traditionnelles que pour montrer que dans les réponses hâtives qu'on donne, on rate les questions essentielles. IL ne s'agira plus de dire : "Qui faut-il aimer et dans quelles condition l'amour est il honorable pour l'aimé et pour l'amant ? " On passe de la question de la conduite amoureuse à la question : "Qu'est ce que l'amour même, quelle est sa nature, quelles sont ses œuvres ? "

	'''Nature de l'amour''' il est un intermédiaire (il est défaut et manque, puisqu'il n'est pas en possession des choses belles qu'il désire)		'''Nature de l'amour''' Il est un intermédiaire (il est défaut et manque, puisqu'il n'est pas en possession des choses belles qu'il désire)

	'''Objet de l'amour''' : l'amour cherche à enfanter dans la pensée et à voir le beau en lui même. L'amour des corps n'est pas condamné, c'est un point de départ. Ce n'est pas l'exclusion des corps qui caractérise le véritable amour. A travers les apparences de l'objet, il est rapport à la vérité.		'''Objet de l'amour''' : L'amour cherche à enfanter dans la pensée et à voir le beau en lui même. L'amour des corps n'est pas condamné, c'est un point de départ. Ce n'est pas l'exclusion des corps qui caractérise le véritable amour. A travers les apparences de l'objet, il est rapport à la vérité.

	=== Le discours d'Agathon (184e) ===		=== Le discours d'Agathon (184e) ===

Amb : /* Le discours de Phèdre 178a-180b */

2010-04-12T17:33:53Z

Le discours de Phèdre 178a-180b

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	Le lien amoureux ennoblit les actions, chacun veut se dépasser sous les yeux de celui qu'il aime.		Le lien amoureux ennoblit les actions, chacun veut se dépasser sous les yeux de celui qu'il aime.
	Chez Homère le Dieu"insuffle la force à certains héros", " l"amour la procure aux amants dit Phèdre.		Chez Homère le Dieu"insuffle la force à certains héros", " l"amour la procure aux amants dit Phèdre.
	Pour illustrer ses propos, il a recours à l'exemple ~~tire~~ de la mythologie, d'Alceste qui donne sa vie pour son époux, alors que les propres parents de celui-ci avaient refusé de se sacrifier. (179b).		Pour illustrer ses propos, il a recours à un exemple tiré de la mythologie, l'exemple d'Alceste qui donne sa vie pour son époux, alors que les propres parents de celui-ci avaient refusé de se sacrifier. (179b).
	Il cite également Achille qui sait qu'il va mourir s'il entreprend de venger Patrocle. (179e)		Il cite également Achille qui sait qu'il va mourir s'il entreprend de venger Patrocle. (179e)
	"Je prétends que l'amour est le plus ancien des dieux, le plus digne d'honneurs et le plus apte à conduire les hommes à la vertu et au bonheur, pendant leur vie, comme après leur mort" (180b)		"Je prétends que l'amour est le plus ancien des dieux, le plus digne d'honneurs et le plus apte à conduire les hommes à la vertu et au bonheur, pendant leur vie, comme après leur mort" (180b)

Amb : /* Le Banquet */

2010-04-06T06:20:54Z

Le Banquet

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	= Le Banquet =		= Le Banquet =


			''Bibliographie :''

			Platon et le miroir du mythe . Jean François Mattéi. PUF - Thémis.



	=== Quelques remarques générales ===		=== Quelques remarques générales ===

Amb : /* Le discours d'Agathon (184e) */

2010-04-06T06:19:12Z

Le discours d'Agathon (184e)

← Version précédente		Version du 6 avril 2010 à 06:19
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	Agathon est donc l'Hôte, celui qui vient d'être récompensé par un prix de poésie.		Agathon est donc l'Hôte, celui qui vient d'être récompensé par un prix de poésie.
	Les autres intervenants ont fait l'éloge de l'amour, Agathon souhaite dire "ce qu'il est en lui même" ." "Quelle est sa nature "		Les autres intervenants ont fait l'éloge de l'amour, Agathon souhaite dire "ce qu'il est en lui même" ." "Quelle est sa nature "


			===Le discours de Socrate===

			Socrate se dit dans l'embarras et incapable de faire un discours qui puisse concurrencer ce qu'on vient d'entendre .

			Il demande à mener un "contre-interrogatoire" d'Agathon, avant de prndre lui même la parole.

Amb : /* Le discours d'Agathon */

2010-04-06T06:14:10Z

Le discours d'Agathon

← Version précédente		Version du 6 avril 2010 à 06:14
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	'''Objet de l'amour''' : l'amour cherche à enfanter dans la pensée et à voir le beau en lui même. L'amour des corps n'est pas condamné, c'est un point de départ. Ce n'est pas l'exclusion des corps qui caractérise le véritable amour. A travers les apparences de l'objet, il est rapport à la vérité.		'''Objet de l'amour''' : l'amour cherche à enfanter dans la pensée et à voir le beau en lui même. L'amour des corps n'est pas condamné, c'est un point de départ. Ce n'est pas l'exclusion des corps qui caractérise le véritable amour. A travers les apparences de l'objet, il est rapport à la vérité.

	=== Le discours d'Agathon ===		=== Le discours d'Agathon (184e) ===

			Agathon est donc l'Hôte, celui qui vient d'être récompensé par un prix de poésie.
			Les autres intervenants ont fait l'éloge de l'amour, Agathon souhaite dire "ce qu'il est en lui même" ." "Quelle est sa nature "

Amb : /* Le discours d'Aristophane 189a -192d */

2010-04-06T06:11:24Z

Le discours d'Aristophane 189a -192d

← Version précédente		Version du 6 avril 2010 à 06:11
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	C'est un grand auteur comique. Platon met dans sa bouche un mythe célèbre et profond.. Aristophane dit que les amants ignorent pourquoi ils s'aiment. Cet amour provient d'un désir obscur et inconscient qui trouve son origine dans un châtiment de Zeus. L'amour est expression d'un manque, recherche d'une unité perdue. L'amour entreprend de ramener à l'unité primitive, de guérir la nature humaine. Quand on rencontre sa moitié, on éprouve un sentiment de familiarité, d'amour. Dans notre nature primitive, nous étions des" tout". L'amour est désir et poursuite de ce tout. L'amour reconstitue l'antique nature.		C'est un grand auteur comique. Platon met dans sa bouche un mythe célèbre et profond.. Aristophane dit que les amants ignorent pourquoi ils s'aiment. Cet amour provient d'un désir obscur et inconscient qui trouve son origine dans un châtiment de Zeus. L'amour est expression d'un manque, recherche d'une unité perdue. L'amour entreprend de ramener à l'unité primitive, de guérir la nature humaine. Quand on rencontre sa moitié, on éprouve un sentiment de familiarité, d'amour. Dans notre nature primitive, nous étions des" tout". L'amour est désir et poursuite de ce tout. L'amour reconstitue l'antique nature.



	"C'est le désir et la quête de ce tout que nous appelons Amour" (192a)		"C'est le désir et la quête de ce tout que nous appelons Amour" (192a)
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	'''Objet de l'amour''' : l'amour cherche à enfanter dans la pensée et à voir le beau en lui même. L'amour des corps n'est pas condamné, c'est un point de départ. Ce n'est pas l'exclusion des corps qui caractérise le véritable amour. A travers les apparences de l'objet, il est rapport à la vérité.		'''Objet de l'amour''' : l'amour cherche à enfanter dans la pensée et à voir le beau en lui même. L'amour des corps n'est pas condamné, c'est un point de départ. Ce n'est pas l'exclusion des corps qui caractérise le véritable amour. A travers les apparences de l'objet, il est rapport à la vérité.


	=== Le discours d'Agathon ===		=== Le discours d'Agathon ===

Le Banquet de Platon - Historique des versions

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