L'art des beaux arts - Historique des versions

Amb le 30 novembre 2010 à 15:54

2010-11-30T15:54:10Z

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	~~ATTENTION EN COURS DE REDACTION ? INACHEVE~~

Amb : /* Ne peut-on pas donner une valeur plus positive à l'imitation? */

2010-11-30T15:53:47Z

Ne peut-on pas donner une valeur plus positive à l'imitation?

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	Il y a dans l’artiste quelque chose de divin. Les poètes lorsqu’ils écrivent sont les véhicules du divin. « Ce n’est pas en vertu d’un art (d’une technique) qu’ils tiennent leur langage, mais grâce à un pouvoir divin » Le divin, chez Platon, c’est le monde des idées, le poète se retrouve du côté de ce monde de la vérité.(Ion)		Il y a dans l’artiste quelque chose de divin. Les poètes lorsqu’ils écrivent sont les véhicules du divin. « Ce n’est pas en vertu d’un art (d’une technique) qu’ils tiennent leur langage, mais grâce à un pouvoir divin » Le divin, chez Platon, c’est le monde des idées, le poète se retrouve du côté de ce monde de la vérité.(Ion)

	==== Ne peut-on pas donner une valeur ~~plus~~ positive à l'imitation? ====		==== Ne peut-on pas donner une valeur positive à l'imitation? ====

Amb : /* Approche sociologique du jugement de goût */

2010-11-30T15:52:46Z

Approche sociologique du jugement de goût

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Ligne 229 :		Ligne 229 :

	==== Le paradoxe décrit par Marx====		==== Le paradoxe décrit par Marx====

	~~==== L'aspect culturel du goût. Bourdieu : La distinction ====~~

Amb : /* La description kantienne des caractères du jugement esthétique. */

2010-11-30T15:52:17Z

La description kantienne des caractères du jugement esthétique.

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Ligne 156 :		Ligne 156 :

	=== La description kantienne des caractères du jugement esthétique. ===		=== La description kantienne des caractères du jugement esthétique. ===


	~~(Rappel de ce qui a été vu plus haut.)~~


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	====Ne faut-il pas distinguer l’agréable du beau ?====		====Ne faut-il pas distinguer l’agréable du beau ?====

	Peut –on analyser l’originalité du jugement de goût en le situant par rapport à d’autres jugements : c’est agréable, c’est bon (moralement), c’est vrai. Le jugement de goût parait subjectif : c’est ma sensibilité qui est affectée par l’objet. Ce sentiment éprouvé subjectivement n’est il pas susceptible d’universalité ? N’a-t-il pas une aptitude à se communiquer ? Dira-t-on : c’est beau pour moi, comme on dit cela m’est agréable ?		Peut –on analyser l’originalité du jugement de goût en le situant par rapport à d’autres jugements : "c’est agréable", "c’est bon (moralement)", "c’est vrai". Le jugement de goût parait subjectif : c’est ma sensibilité qui est affectée par l’objet. Ce sentiment éprouvé subjectivement n’est-il pas susceptible d’universalité ? N’a-t-il pas une aptitude à se communiquer ? Dira-t-on : c’est beau pour moi, comme on dit cela m’est agréable ?

	Kant admet la relativité du jugement " Cela m'est agréable" , mais refuse d'accorder la même relativité au jugement " C'est beau"		Kant admet la relativité du jugement " Cela m'est agréable" , mais refuse d'accorder la même relativité au jugement " C'est beau"
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	Quand on me demande si une chose est belle, on me demande de faire abstraction de l’intérêt que je porte à l’existence de l’objet. S’agissant de la beauté d’un palais (§2) Je peux dire que si j’étais dans une île déserte, je ne l’y transporterais pas, me contentant d’une masure.		Quand on me demande si une chose est belle, on me demande de faire abstraction de l’intérêt que je porte à l’existence de l’objet. S’agissant de la beauté d’un palais (§2) Je peux dire que si j’étais dans une île déserte, je ne l’y transporterais pas, me contentant d’une masure.
	Lorsque je juge de la beauté, je me sens indépendant de l’existence de l’objet.		Lorsque je juge de la beauté, je me sens indépendant de l’existence de l’objet.

			Schopenhauer reprend après Kant cette idée de <u>désintéressement dans l'art</u>.Dans la contemplation esthétique, on devient "un pur sujet de la connaissance", on renonce à soi, c'est à dire à ses désirs et à ses sentiments propres.

	Bourdieu introduit une critique de cette analyse kantienne: la définition du goût est fondée sur le « dégoût », de toute jouissance immédiate, non distanciée, vulgaire .( Une culture d’élite s'oppose à la culture populaire.)		Bourdieu introduit une critique de cette analyse kantienne: la définition du goût est fondée sur le « dégoût », de toute jouissance immédiate, non distanciée, vulgaire .( Une culture d’élite s'oppose à la culture populaire.)
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	==== Est beau ce qui est représenté sans concept comme objet d’une satisfaction universelle. ====		==== Est beau ce qui est représenté sans concept comme objet d’une satisfaction universelle. ====

	Le jugement de goût est il purement relatif à l’individu ? N’y a t- il pas un accord possible entre les hommes ?		Le jugement de goût est - il purement relatif à l’individu ? N’y a t- il pas un accord possible entre les hommes ?
	Si le jugement de beau met hors circuit l’inclination personnelle singulière, il est désintéressé. Il peut être le jugement de tout un chacun.		Si le jugement de beau met hors circuit l’inclination personnelle singulière, il est désintéressé. Il peut être le jugement de tout un chacun.
	Je juge « comme si » le beau était une propriété de la chose.		Je juge « comme si » le beau était une propriété de la chose.
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	====Idée d’un sens commun esthétique ====		====Idée d’un sens commun esthétique ====

	L’expérience esthétique est peut être la seule expérience intersubjective où l’homme comme être à la fois sensible et raisonnable communique directement avec autrui. Le beau est pour Kant le symbole de la moralité .~~Idée d’un sens commun esthétique~~.		L’expérience esthétique est peut être la seule expérience intersubjective où l’homme comme être à la fois sensible et raisonnable communique directement avec autrui. Le beau est pour Kant le symbole de la moralité. La moralité réunit les hommes, elles est dépassement des égoïsmes.

	Le plaisir esthétique est le plaisir éprouvé au jeu libre de mes facultés (intuition, entendement)		Le plaisir esthétique est le plaisir éprouvé au jeu libre de mes facultés (intuition, entendement)
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	Analyse freudienne de l’œuvre d’art		Analyse freudienne de l’œuvre d’art

	L’art est la sublimation des fantasmes de l’artiste .Freud retrouve la thèse d'Aristote . L'~~ouevre~~ d'"art a une fonction cathartique.		L’art est la sublimation des fantasmes de l’artiste.Freud retrouve la thèse d'Aristote . L'œuvre d'art a une fonction cathartique.(purgation des passions.
			L'homme étant par nature hostile à l'homme, la société lui impose des refoulements.Le poids de ces refoulements mal acceptés peut le faire sombrer dans la névrose et le marginaliser par rapport à la société.
			L'artiste trouve une voie qui lui permet d'exprimer ses pulsions refoulées sans se marginaliser socialement.Comme l'homme normal exprime ses pulsions dans les images du rêve, l'artiste les exprime dans ses œuvre.
			L'archétype de cette démarche est l'Oedipe-Roi de Sophocle.
			Freud retrouve par exemple un thème Œdipien dans Hamlet.
			''Voir les Essais de Psychanalyse appliquée.
			Voir la question de l'interprétation de l'œuvre d'art.''


	'''''On peut avancer que le jugement esthétique est plutôt cultivé.		'''''On peut avancer que le jugement esthétique est plutôt cultivé.
	'''''		'''''
	Le goût n’est-il pas forgé par le milieu social auquel on appartient ?		Le goût n’est-il pas forgé par le milieu social auquel on appartient ? Bourdieu, sociologue contemporain soutien cette thèse dans son ouvrage "La distinction"
			Mais cela le conduit à mettre sur le même plan tous les goûts. On revendique son appartenance à un milieu social et on se distingue des autres groupes , aussi bien par ses habitudes vestimentaires que par ses goûts en matière de cuisine , de décoration, ou d'oeuvres d'art.

	=== Approche sociologique du jugement de goût===		=== Approche sociologique du jugement de goût===

Amb : /* Faut-il donner à l'artiste un statut d'exception : art des beaux arts et arts du génie */

2010-11-30T15:29:53Z

Faut-il donner à l'artiste un statut d'exception : art des beaux arts et arts du génie

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	Kant invite à faire la distinction entre art des techniques et art des beaux arts.		Kant invite à faire la distinction entre art des techniques et art des beaux arts.

	Le génie, c’est l’esprit particulier qui à la naissance protège un homme, lui donne des idées originales.Le propre du génie est d’inventer de manière originale de nouvelles formes de beauté. '''Il crée''' , parce que tout se passe comme si il sortait du néant des œuvres inédites.		Le génie, c’est l’esprit particulier qui à la naissance protège un homme, lui donne des idées originales.Le propre du génie est d’inventer de manière originale de nouvelles formes de beauté. '''Il crée''' , parce que tout se passe comme s'il sortait du néant des œuvres inédites.

	Cette aptitude n’a pas été reçue d’autrui. On n’apprend pas des règles enseignées par la culture , on n'a pas reçu un savoir-faire.Ce que le génie crée,transcende tout apprentissage technique.		Cette aptitude n’a pas été reçue d’autrui. On n’apprend pas des règles enseignées par la culture , on n'a pas reçu un savoir-faire.Ce que le génie crée,transcende tout apprentissage technique.

	Pour traduire ce fait, Kant parle en termes de don.Puisqu'il ne l'a pas reçue d'un de ses prédécesseurs,le génie a reçu directement de la nature cette aptitude à créer du beau : le beau est sans règles.		Pour traduire ce fait, Kant parle en termes de don.Puisqu'il ne l'a pas reçue d'un de ses prédécesseurs,le génie a reçu directement de la nature cette aptitude à créer du beau : le beau est sans règles.

			''NB: Cela ne signifie pas que le génie n'ait pas à apprendre des techniques: Mozart a du apprendre le clavecin, et Michel Ange à tailler le marbre, la théorie du génie veut dire que la seule transmission de techniques ne suffira pas''.

	'''CF §47 Critique de la faculté de juger esthétique.'''		'''CF §47 Critique de la faculté de juger esthétique.'''
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	Il n’y a pas de science du beau, capable de définir l’idée de beau, il n’existe pas de règles universelles permettant d’en juger. Le beau n’est pas une propriété objective des choses, mais l’objet d’un jugement de goût. Le goût, c’est la faculté de discerner le beau. Les œuvres d’art sont consacrées comme belles par un jugement d’une espèce particulière. On ne juge pas du beau par ce qu’est l’objet en soi, mais seulement par la qualité du plaisir qui est éprouvé.		Il n’y a pas de science du beau, capable de définir l’idée de beau, il n’existe pas de règles universelles permettant d’en juger. Le beau n’est pas une propriété objective des choses, mais l’objet d’un jugement de goût. Le goût, c’est la faculté de discerner le beau. Les œuvres d’art sont consacrées comme belles par un jugement d’une espèce particulière. On ne juge pas du beau par ce qu’est l’objet en soi, mais seulement par la qualité du plaisir qui est éprouvé.




	== Approche du beau dans l'art des beaux arts. ==		== Approche du beau dans l'art des beaux arts. ==

Amb : /* Les arts des beaux-arts comme arts du génie */

2010-11-30T15:26:22Z

Les arts des beaux-arts comme arts du génie

← Version précédente		Version du 30 novembre 2010 à 15:26
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	(Rappel de ce qui a été vu plus haut.)		(Rappel de ce qui a été vu plus haut.)

	~~====Les arts des beaux-arts comme arts du génie====~~

	~~L’art des beaux arts est sans règles transmissibles ou enseignables ? Kant invite à faire la distinction entre art des techniques et art des beaux arts.~~

	~~(Le génie, c’est l’esprit particulier qui à la naissance protège un homme, lui donne des idées originales)~~

	~~Le propre du génie est d’inventer de manière originale de nouvelles formes de beauté.~~

	~~Cette aptitude n’a pas été reçue d’autrui. On n’apprend pas des règles enseignables : pour traduire ce fait, Kant parle en termes de don.~~

	~~Le génie reçoit directement de la nature cette aptitude à créer du beau : le beau est sans règles.~~

	~~CF §47 Critique de la faculté de juger esthétique.~~

	« Newton pouvait non seulement pour lui, mais pour tout autre, décrire clairement, et déterminer pour ses successeurs, les démarches qu’il eut à faire depuis les premiers éléments de la géométrie, jusqu’à ses grandes et profondes découvertes….Aucun Homère, aucun Wieland ne pourrait montrer comment ses idées riches en poésie et pourtant lourdes de pensée surgissent et s’assemblent dans son cerveau, car lui même ne le sait pas et ne peut l’enseigner à un autre »

	~~De cette théorie du génie suit une conséquence :~~

	Il n’y a pas de science du beau, capable de définir l’idée de beau, il n’existe pas de règles universelles permettant d’en juger. Le beau n’est pas une propriété objective des choses, mais l’objet d’un jugement de goût. Le goût, c’est la faculté de discerner le beau. Les œuvres d’art sont consacrées comme belles par un jugement d’une espèce particulière. On ne juge pas du beau par ce qu’est l’objet en soi, mais seulement par la qualité du plaisir qui est éprouvé.

	====Ne faut-il pas distinguer l’agréable du beau ?====		====Ne faut-il pas distinguer l’agréable du beau ?====

Amb : /* Le beau est-il sans règles? L'idée d'un jugement esthétique */

2010-11-30T15:25:02Z

Le beau est-il sans règles? L'idée d'un jugement esthétique

← Version précédente		Version du 30 novembre 2010 à 15:25
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	Le beau n’est pas une propriété objective des choses, mais l’objet d’un jugement de goût. Le goût, c’est la faculté de discerner le beau. Les œuvres d’art sont consacrées comme belles par un jugement d’une espèce particulière.		Le beau n’est pas une propriété objective des choses, mais l’objet d’un jugement de goût. Le goût, c’est la faculté de discerner le beau. Les œuvres d’art sont consacrées comme belles par un jugement d’une espèce particulière.



			<u>Cette idée d'un jugement de goût pose un certain nombre de problèmes:</u>

			Si le goût est affaire de sentiment , de plaisir éprouvé , ne doit on pas conclure que tous les sentiments se valent, et se rallier à la formule: "à chacun ses gôuts",en s'enfonçant dans le relativisme.

			Va -t-on mettre sur le même plan le "goût du palais", c'est à dire l'appréciation d'une boisson, d'un plat cuisiné et le goût qui nous permet d'apprécier une œuvre d'art? En matière de cuisine, nous admettons volontiers le " <u>à chacun ses goûts</u>", ou nous admettons qu'il y a une <u>culture du goût</u>: nous apprenons à aimer la cuisine familiale,en va -t-il de même de l'œuvre d'art?

	=== La tentation du scepticisme. ===		=== La tentation du scepticisme. ===

Amb : /* Le beau est-il sans règles? L'idée d'un jugement esthétique */

2010-11-30T15:08:47Z

Le beau est-il sans règles? L'idée d'un jugement esthétique

← Version précédente		Version du 30 novembre 2010 à 15:08
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	Dire que le beau est l’objet d’un jugement esthétique, c’est dire que la beauté s’apprécie par le biais des sens et non de la raison, c’est affirmer que nous reconnaissons le beau à la qualité du plaisir qu’il procure.		Dire que le beau est l’objet d’un jugement esthétique, c’est dire que la beauté s’apprécie par le biais des sens et non de la raison, c’est affirmer que nous reconnaissons le beau à la qualité du plaisir qu’il procure.

			La beauté est alors affaire de sentiment.
			(La théorie du génie de Kant nous a donné une première approche de cela: le génie crée du beau sans savoir selon quelles règles il crée, le beau est sans règles, au delà de ce que la raison pourrait saisir et expliquer.)

			Le beau n’est pas une propriété objective des choses, mais l’objet d’un jugement de goût. Le goût, c’est la faculté de discerner le beau. Les œuvres d’art sont consacrées comme belles par un jugement d’une espèce particulière.

	=== La tentation du scepticisme. ===		=== La tentation du scepticisme. ===

Amb : /* Y-a-t-il des règles du beau , peut-on en déterminer l'essence? */

2010-11-25T17:43:44Z

Y-a-t-il des règles du beau , peut-on en déterminer l'essence?

← Version précédente		Version du 25 novembre 2010 à 17:43
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	Le monde grec détermine des règles du beau.		Le monde grec détermine des règles du beau.
	Polyclète incarne dans le "Doryphore" , les canons de la beauté du corps humain. A la Renaissance, Léonoard de Vinci reprend cette idée de proportions parfaites du corps ~~dans "l'homme de Vitruve"~~		Polyclète incarne dans le "Doryphore" , les canons de la beauté du corps humain. A la Renaissance, Léonoard de Vinci reprend cette idée de proportions parfaites du corps humain.


	=== Le beau est-il sans règles? L'idée d'un jugement esthétique===		=== Le beau est-il sans règles? L'idée d'un jugement esthétique===

Amb : /* Approche du beau dans l'art des beaux arts. */

2010-11-25T17:40:25Z

Approche du beau dans l'art des beaux arts.

← Version précédente		Version du 25 novembre 2010 à 17:40
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	Il n’y a pas de science du beau, capable de définir l’idée de beau, il n’existe pas de règles universelles permettant d’en juger. Le beau n’est pas une propriété objective des choses, mais l’objet d’un jugement de goût. Le goût, c’est la faculté de discerner le beau. Les œuvres d’art sont consacrées comme belles par un jugement d’une espèce particulière. On ne juge pas du beau par ce qu’est l’objet en soi, mais seulement par la qualité du plaisir qui est éprouvé.		Il n’y a pas de science du beau, capable de définir l’idée de beau, il n’existe pas de règles universelles permettant d’en juger. Le beau n’est pas une propriété objective des choses, mais l’objet d’un jugement de goût. Le goût, c’est la faculté de discerner le beau. Les œuvres d’art sont consacrées comme belles par un jugement d’une espèce particulière. On ne juge pas du beau par ce qu’est l’objet en soi, mais seulement par la qualité du plaisir qui est éprouvé.




	== Approche du beau dans l'art des beaux arts. ==		== Approche du beau dans l'art des beaux arts. ==

L'art des beaux arts - Historique des versions

Amb le 30 novembre 2010 à 15:54

Amb : /* Ne peut-on pas donner une valeur plus positive à l'imitation? */

Amb : /* Approche sociologique du jugement de goût */

Amb : /* La description kantienne des caractères du jugement esthétique. */

Amb : /* Faut-il donner à l'artiste un statut d'exception : art des beaux arts et arts du génie */

Amb : /* Les arts des beaux-arts comme arts du génie */

Amb : /* Le beau est-il sans règles? L'idée d'un jugement esthétique */

Amb : /* Le beau est-il sans règles? L'idée d'un jugement esthétique */

Amb : /* Y-a-t-il des règles du beau , peut-on en déterminer l'essence? */

Amb : /* Approche du beau dans l'art des beaux arts. */

Amb : /* Ne peut-on pas donner une valeur plus positive à l'imitation? */

Amb : /* Approche sociologique du jugement de goût */

Amb : /* La description kantienne des caractères du jugement esthétique. */

Amb : /* Faut-il donner à l'artiste un statut d'exception : art des beaux arts et arts du génie */

Amb : /* Les arts des beaux-arts comme arts du génie */

Amb : /* Le beau est-il sans règles? L'idée d'un jugement esthétique */

Amb : /* Le beau est-il sans règles? L'idée d'un jugement esthétique */

Amb : /* Y-a-t-il des règles du beau , peut-on en déterminer l'essence? */

Amb : /* Approche du beau dans l'art des beaux arts. */